#1
Flex
19.05.03 16:19
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Ich möchte nebenbei mal anmerken, dass sich die Befürchtung bewahrheitet hat. Jetzt wo Agent Smith keine Bedrohung mehr darstellt (wie am Ende von Teil eins gesehen), kommen einfach 100 davon an.
Sehr originell.
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#2
Komohdo (Gast)
19.05.03 17:20
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Tja...das ist so ungefähr das was ich mir schon gedacht habe. Diese Fortsetzung wird total gehypt und eine "gute" wie z.B. X-Men 2 gerät total ins Vergessen.
Mal sehen was uns Revolutions bringen wird...schlechter kann es ja nach dieser Kritik wohl kaum werden.
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#3
Flex
19.05.03 17:26
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Och, für Teil drei habe ich Hoffnungen. Im Trailer war schon mehr Handlung zu erkennen als in den zweieinhalb Stunden von Reloaded.
Und: X-Men 2 wird nicht vergessen werden!
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#4
Komohdo (Gast)
19.05.03 18:52
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Stimmt, nach dem 8-minütigen Abspann kommt ja noch der Revolutions Trailer, hätte ich schon fast vergessen. ^^‘ Naja, mal sehen. Übermorgen werde ich den Film sehen, also Reloaded.
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#5
Amestra (Gast)
19.05.03 21:01
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Hm jetzt bin ich ein wenig frustriert :-( hab mir viel von versprochen... hm reingehen werd ich trotzdem
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#6
doc
19.05.03 22:30
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"Das gipfelt dann darin, dass eine Zeitlupensequenz im Laufe des Films zwei mal gezeigt wird..." Haben wir nicht in Teil 1 gelernt, dass es sich dabei um einen Fehler in der Matrix handelt? :-)
Die Kritik bestätigt genau das, was ich erwartet habe... Ich werde wohl warten bis Revolutions kommt und mir dann ein Triple Feature ansehn (vorausgesetzt die zweite Hälfet des "zweiten" Teils ist besser als die erste)
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#7
Basti (Gast)
19.05.03 22:34
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Naja, ich hoffe ja noch.
Eine Kritik vom selbst ernannten "kleinste Matrix-Fan der Welt" ist vielleicht objektiver als die eines Hardcore Matrix Fans.
Vielleicht dadurch aber auch das krasse gegenteil.
Wenn mir das Original schon nicht gefällt, dann seh ich mir eine fortsetzung mit negativer einstellung an, und such jeden fehler, der mein vorurteil untermauert.
Und wenn einen schon die ganze klon geschichte seit langem im vorraus nervt, dann kann es ja sein, das eine kritik nicht objektiv genug sein kann.
Naja...
Denke nicht, das ich als Fan enttäuscht sein werde.
Aber erstmal ansehen, und dann urteilen.
Vielleicht is es ja wirklich die größte schrott Fortsetzung seit Mission Impossible 2.
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#8
Flex
20.05.03 07:51
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Sorry, aber ich fand Teil eins ziemlich cool. Nur Teil zwei hat mir eben (schonend ausgedrückt) nicht gefallen.
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#9
Markus (Gast)
20.05.03 08:59
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Habe ich eh schon befürchtet, dass das nix wird. Da ich ja auch zu den 10 Leuten auf diesem Planeten gehöre, die Teil 1 zwar ganz nett fanden (allerdings erst beim zweiten mal) aber den Hype nicht verstehen, erwarte ich mir von Teil 2 eh nicht so viel. Aber vor X-Men 2 habe ich einen ca 3-minütigen Trailer gesehen der mich hoffen lässt. Der geilste Film der Wachowskis ist und bleibt ‘Bound‘ (Na ja, so viel haben die ja noch nicht gemacht ;-)) )
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#10
KinderRiegel (Gast)
21.05.03 19:50
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Also, erstmal möcht ich bemerken, dass X-Men 2 genau so gehypet wird, wie Spiderman. Ich mein, den Film kann man sich mal angucken, aber so pralle ist der nicht.
Zu Matrix: Also, vom 2. Teil konnte man das schon erwarten. War doch klar, Matrix 1 war doch auch nicht als Blockbuster geplant. Da haben sich die beiden Brüder zusammen gesetzt, und nen Film gemacht, der mal schön im Abendprogramm laufen sollte ... mehr nicht. Mit den Oscars hatte keiner gerechnet. Und wenn man ein gutes Konzept hat (siehe Matrix 1), dann will man es natürlich weiter führen. Nur vergessen wir dabei den Bekanntheitsfaktor .... wir kennen die Matrix. All das, was neu war (Zeitlupeneffekt, Koreografie bis zum abwinken und das alles schön zusammen gemixt) ist nun ALT. Und altes muss man auffrischen. Was aber, wenn der Stoff nicht aufzufrischen geht. Ich mein, wie soll man den Auserwählten töten, wenn es nicht möglich ist??
Daher denke ich auch (bedingt), dass der 3. Teil besser wird, da mehr in der realen Welt spielen wird, und Neo verwundbar ist [Spoiler entfernt]. Was ich vom Teaser aus "Enter the Matrix gesehen habe, gefiel mir aber ganz und gar nicht. Da ist aber wirklich noch mal alles neu aufgebacken. Man denke nur an die Anfangsszene von Matrix 1, wo Trinity den Polizisten wegkickt. Genau das selbe (wer den Teaser gesehen hat, weis was ich meine). Dann der Agent Smith ... also dieser Typ geht mir echt gegen den Strich. Hauen sich die beiden gegenseitig weg im Teaser, so das Neo ebenfalls wegfliegt .... und in Matrix 1 ist er ihm sowas von überlegen .... also entweder hat Neo an Kraft verloren, oder aber das ist ein richtig krasser Charge-Fehler. Ansonsten hoffe ich, dass die neuen Figuren, die gezeigt werden, ein bisschen mehr Menschlickteit reinbringe (nicht so, wie in Teil 2) ... und ich hoffe, dass Teil 4 ein bisschen mehr Innovationen bereit halten wird (falls er kommt ;-) ).
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#11
Dave (Gast)
21.05.03 21:06
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Genau das hab ich befürchtet. Zu vollgepackt und einfach zu viel des Guten. Aber gerade wegen dieser Kritik wird mir der Film (hoffe ich) trotzdem gefallen, meine Erwartungen sind nämlich am Boden :)
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#12
Nelle (Gast)
21.05.03 23:18
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Ach Felix - musste dies nun sein?? Da hat mich doch schon X-Men II enttäuscht und nun gefällt Dir Revolutions nicht. Schnüff... Aber ab mogen weiß frau ja mehr und dann sollten wir mal wieder miteinander reden;-))
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#13
Basti (Gast)
22.05.03 02:05
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Danke!
tausend Dank für diese Kritik.
Die Kritik hat mir einen absolut genialen Kino abend ermöglicht.
Meine erwartungen waren total am boden.
jetzt konnte ich diesen film aber richitg geniessen.
Hätte ich diese kritik nicht gelesen, wäre ich aus dem kino gegangen, und wär ganz zufrieden mit einem geilen film gewesen, wie ich es erwartet hätte.
Jetzt aber bin ich echt begeistert.
Meine zurückgeschraubten erwartungen wurden stark übertroffen.
Ich habe mal ganz genau auf die einzelnen kritikpunkte im film geachtet.
Und jetzt nach meiner perönlichen meinung muss ich sagen, das sie zum größten teil haltlos sind.
Dieser film fordert natürlich 100% aufmerksammkeint.
Viele sachen erklären sich einfach im verlauf des Filmes, bzw. wurden vorher kurz angedeutet.
Man muss ihn auch bestimmt mehrfach sehen, um wirklich alles bis ins letzte zu verstehen.
Ich wage es ja kaum zu behaupten, aber wenn es so sein sollte, das man etwas nicht versteht, heisst es noch lange nicht, das es schlecht sein muss (ohne das ich da einen bezug auf die Kritik nehem will (-;)
Einzig und allein die viel viel zu lange Kampfsequenz (mit den 100 Smithens) bzw. die zu lange Party Szene in Zion fallen mir negativ auf.
Haben vorher im Kino Matrix 1 geschaut, so das auch ein sehr direkter vergleich möglich war.
Mit hat teil 2 genauso gut gefallen wie der erste. Wenn nicht sogar etwas besser.
Man muss das ja auch als ganzes sehen.
Teil zwei ist um einiges epischer.
Es bleiben viele fragen offen, die man nicht kritisieren sollte, nur weil man die erklärung erst im dritten teil bekommt.
Sehr sehr poritiv ist mir auch das casting aufgefallen.
(bis auf die Twins, von denen ich mir mehr erhofft hatte)
Ich muss sagen, das ich einen tollen kino abend hatte, mit einem (bzw. zwei) tollen filmen.
Hoffe jetzt natürlch nicht, das ich die erwartungen dann wieder zu hoch geschraubt habe.
Schaut euch den film einfach an.
Ganz unvoreingenommen, wenn das überhaubt möglich ist.
Dem einen gefällt er, den anderen nicht.
Kritikpunkte kann man überall finden.
Man sollte sich nur nicht das Kinovergnügen durch vorgefärtigte meinungen (meistens die der anderen) nehmen lassen.
(wobei ich jetzt natürlich auch wieder dazu beitrage) aber was solls.
MfG basti
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#14
Flex
22.05.03 02:43
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Tja, da packt der Mob die Mistgabeln aus :-D
Vom Thema vorgefertigte Meinungen hast Du ja offensichtlich Ahnung.
Dass man mit Gewalt alles gut finden kann, ist mir schon klar. Im Notfall macht man die Augen zu und erzählt hinterher, der Film sei "total rätselhaft und geheimnisvoll" gewesen.
Aber vielleicht hast Du recht und ich bin einfach zu dumm für Actionfilme. Dafür haben wir ja die Comments, damit Ihr Intellektuellen mich erleuchten könnt.
Zum Thema "Kritiken schreiben sollen wenn man doch eh nicht objektiv sein kann" hatten wir schonmal ne Diskussion, auf die ich einfach mal verweisen will:
http://www.moviegod.de/fo....php?t=116
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#15
Markus (Gast)
22.05.03 09:21
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Das Argument, dass man den Film öfters sehen muss um ihn zu verstehen habe ich schon öfters gehört.
Basti hat ja offensichtlich beide Teile verstanden. Ich nicht. Ich habe nicht mal Teil 1 verstanden (siehe‘ the bending spoon‘) und denke auch dass es da nix zu verstehen gibt. Um Erlärungen wäre ich nach wie vor dankbar. Leider habe ich Wirtschaft und Englisch und nicht Philosophie studiert. Bitte Basti erklärs mir.
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#16
Jens (Gast)
22.05.03 13:08
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Hallo allerseits,
ich fand den Film interessant, aber auf jeden Fall deutlich schwächer als den ersten Teil.
Neben der Tatsache, das viele Sachen einfach nur aus dem ersten Teil aufgewärmt worden sind finde ich die massentaugliche Pseudo-Erotic bei vielen Szenen echt arm. Ich sehe gerne nackte Körper (wer tut das nicht), habe nichts gegen knisternde Erotik ect. aber gerade weil das ja als Lückenfüller in fast jeden Erfolgsfilm vorkommt, war ich von Matrix I um so mehr begeistert, das der Film ohne solche Elemente auskommen. In Reloadet wirken diese Szenen sehr aufgesetzt und sind unnötig.
Die Kampfszenen finde ich entschieden zu lang-(atmig) und mit viel zu wenig abwechslung. In Matrix I nietet Neo Smith in einer Sekunde um, und hier hält er sich minutenlang mit den Agenten auf??? Neben genialen Martial-Arts Einstellungen gab es geniale Schießereien, die Befreiungsaktion von Morpheus ect. Das alles vermisse ich und finde auch nichts geleichwertiges.
Zudem fehlt die geniale Scheinwelt-Angst, die Matrix bislang ausgezeichent hat. Auch wenn die Maschienen die reale Welt beherrschen, finde ich das die Bedrückung, die diese Tatsache als solche auslösen sollte nicht ansatzweise so heftig wie die Enthüllungen im ersten Teil. Der Mystery Faktor geht gen 0.
Gefallen hat mir die Szene am Ende beim Architekten: Genial enthüllt sich hier die (scheinbare) Wahrheit um Zion und die freien Menschen... hier wird der japanische Einfluss der beiden Regie-Brüder endlich mal richtig deutlich!
Alles in allem will ich den Film noch nicht abschließend bewerten, ich werde ihn mir auf jeden Fall ein zweites mal im Kino ansehen.
Gruss an alle
Jens
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#17
Komohdo (Gast)
22.05.03 14:51
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Also ich habe den Film letzte Nacht gesehen und ich kann mich der Kritik vollkommen anschließen. Die Passagen zwischen den Effekten sind einfach total uninteressant. Vorallem dieses Programm mit seinem tollen französischen Akzent nervt die ganze Zeit nur rum und sein Geschafe erst recht.
Als der Film "zu Ende" war ging wirklich ein totales Raunen durchs Kino, so gut wie jeder war total enttäuscht und das auch mit Recht.
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#18
Skar (Gast)
22.05.03 15:51
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@ KinderRiegel
NEIN, Matrix eins war nicht als Blockbuster geplant. NIE. Die Brüder wollten den mit Handkamera drehen, und haben nur zufällig von einem Bekannten eine gute geliehen bekommen.
Genau.
Meine Güte....
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#19
MasterTebi (Gast)
22.05.03 16:30
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bei uns im Kino haben alle geklatscht als der Film zu ende war!
(aus begeisterung, nicht weil sie froh waren, das er zuende war!)
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#20
Komohdo (Gast)
22.05.03 19:31
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Also ein Kumpel von mir meinte, dass er gerne geklatscht hätte, aber bei dem Ende hatte er dann echt keine Lust mehr dadrauf...
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#21
pheadx (Gast)
22.05.03 19:37
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HALLLLLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOO????????????????!!!!!!!!!!!!!!!
Hat denn wirklich KEINER die story verstanden? Ich war gestern schon im Kino geschockt, dass alle leute gegähnt haben, als neo mit dem architekten sprach.. das war doch der beste teil des ganzen...warnung SPOILER:
[Spoiler entfernt]
die geschichte ist folgerndermaßen zu erklären
der architekt, der macher der matrix, hat versucht die perfekte matrix zu zu kreiren.. völlig logisch aufgebaut, sozusagen perfekt... doch die menschen sind nicht perfekt, noch ist es das universum... es treten anomalien auf.
[Spoiler entfernt]
Das ist meine interpretation der dinge.. ich weiß nicht ob sie einwandfrei ist, aber ich hab den anschein, dass sich fast keiner der zuschauer oder „kritiker“ die mühe gemacht hat, die worte des architekten zu verstehen.
[Spoiler entfernt]
Jaja, es ist kompliziert ...Fortsetzung folgt :-)
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#22
Donovan (Gast)
22.05.03 19:41
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Was die meisten, die Reloaded als schwach bezeichnen, vergessen, ist die Tatsache, daß er und Revolutions zusammen EINEN kompletten Film ergeben. Man kann Reloaded unmöglich einer fairen Kritik unterziehen, bevor man Revolutions gesehen hat. Nach der ersten Hälfte eines Fußballspiels ist ja auch noch einiges möglich, was man nicht erwartet hätte, oder? Also, ich empfehle einfach, Reloaded unvoreingenommen zu gucken und sich berieseln zu lassen, und im November dann beide Teile direkt hintereinander zu gucken, damit man versteht, was die Macher mit Reloaded eigentlich aussagen wollten.
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#23
Flex
22.05.03 19:56
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@pheadx: Spoiler bitte nur ins Forum.
@Donovan: Genau das hab ich auch in der Kritik geschrieben.
Ansonsten, siehe oben.
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#24
Martin (Gast)
22.05.03 19:56
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da muss ich den beiden letzten schreiben echt recht geben.
Die story sollte man noch nicht kritisieren (zumindest nicht abschliessend)
das Einzigste, was man bemängeln kann/sollte oder wie auch immer, sind (so finde ich das) die Handwerklichen mittel der Regie Brüder.
Scenen zu lang, usw.
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#25
Flex
22.05.03 20:11
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@pheadx: ich habe den Text gespeichert. Wenn Du willst, kommt der mit ner Spoiler-Warnung ins Forum.
Also, ich glaube gerne, dass die Geschichte, die sich dahinter verbirgt, ganz toll ist. Reloaded waren trotzdem 135 leere Minuten. Die Szene mit dem Architekten hätte man auch in den dritten packen und einigen Leuten viel Frust erparen können.
Natürlich kann man die Sequels als einen Teil ansehen. Aber wenn man an der Kinokasse für diesen "einen Film" zwei mal bezahlen darf, dann muss damit gerechnet werden, dass auch zwei Kritiken kommen. Für ein Fussballspiel zahle ich eben keine zwei mal.
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#26
pheadx (Gast)
22.05.03 20:27
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oh sorry, hab den schon ins forum gepostet, mach bitte ne spoilerwarnung dran
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#27
Nick (Gast)
22.05.03 20:33
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Ich hab die Story eigentlich ganz gut verstanden.
Naja, ich fand den film aber auch recht gut.
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#28
Tom (Gast)
22.05.03 23:30
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Also der Film iss der Hammer! Kann ich nur jeden empfehlen und das Ende iss nun auch nicht so schlecht, was soll‘s die Fortsetzung kommt doch bald, hehe ;-) .
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#29
Magick Mushroom (Gast)
23.05.03 01:14
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I dont understand a single word of German, but I loved your galleries for Hulk and X2.
So I just wanted to say: THE MATRIX RELOADED SUCKED HUGE DONKEY BALLZ!!!!!!!!
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#30
Markus (Gast)
23.05.03 09:05
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Ich glaube immer noch, dass viel in diesen Film hineininterpretiert wird, was eigentlich nur Zufall ist.
Na ja, philosophiert nur weiter, ich finds lustig. Ich habe durch den ganzen Hype überhaupt keinen Bock mehr auf diesen blöden Film, habe aber meine Karte schon gekauft also muss ich heute wohl oder übel rein.
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#31
Tom (Gast)
23.05.03 10:34
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Das brauchst du mir jetzt nicht erzählen, dass du gezwungener Weise den Film anschaust :) ! Kannst mir ja die Karte verkaufen, wenn du den angeblich blöden Film nicht sehen willst!
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#32
pheadx (Gast)
23.05.03 13:10
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ich find nicht, dass matrix reloaded ein perfekter film ist, er isses auf keinen fall... jedoch war es der erste matrix auch nicht... die story war eine fast schon zusammengeklaute mischung aus bekannten religiösen und philiosphischen anleihen... die action hat das jedoch alles wett gemacht... bei reloaded find ich es genau umgekehrt.. die action ist zwar ziemlich gut gemacht, aber nicht so spannend (man hat nicht das gefühl dass neo etwas zustossen könne).. er ist der gott in der matrix, er ist unschlagbar, was weniger interessant ist. viel genialer find ich wiederum die story in reloaded. und wenn man sich das anscheinend unsinnige zeug anhört, was im film gesagt wird anhört, so ergibt es wirklich sinn.
das matrix universum besteht aus zwei themenkomplexen: 1. neo der erlöser und der befreiungskampf in zion 2. die art wie die matrix funktioniert... wahrscheinlich mögen die zuschauer den ersten strang viel lieber, vielleicht weil er einfacher zu verstehen ist, oder zumindestens nachvollziehbarer ist.. fast jeder mensch gehört irgendeiner religion an, so ist ihm diese ganze erlöser geschichte bekannt....
ich finde jedoch, dass der 2. strang viel interessanter ist, denn er ist es, der den film zur richtigen science fiction macht... ich bin alles andere als ein computer freak, aber was der architekt da redet, welche probleme in der matrix auftauchen können, dass es anomalien gibt, das ist halt viel interessanter und viel kreativer als das was uns im ersten teil geboten wurde.... die matrix selbst ist ein hauptcharakter. und viele leute interessieren sich einfach nicht dafür... das ist doch das beste in der ganzen trilogie...
bevor ich den film gesehen hab, hab ich einen sehr schlechten film erwartet, unterhaltsam, aber inhaltlich schlecht (wie es z.b. in der aicn review gesagt wurde).. doch die geschichte hat mich positiv überrascht, vor allem weil sie viel freiraum für reflexionen frei lässt... und sie ist nicht so simpel und auch nicht so universell wie das ganze erlöser zeug....
und das wird glaub ich mein problem mit revolutions, am ende des zweiten teils [Spoiler entfernt; siehe Forum] aber vielleicht überraschen mich die brüder wachovsky wieder und machen eine interessante geschichte draus, [Spoiler entfernt; siehe Forum]
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#33
KinderRiegel (Gast)
23.05.03 13:12
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@ Skar
hör ich da ein klein wenig sarkasmus heraus .... naja, glaub was du willst. mit diesem ansturm und der begeisterung über matrix hatte keiner gerechnet. die produzenten nicht, die schauspieler nich etc.
und dass er das sci-fi-action-genre "neu" schreibt ... damit hat nun wirklich keiner gerechnet.
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#34
Markus (Gast)
23.05.03 13:45
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@TOm Ja Ja, Du hast ja recht. Ich will ihn schon sehen. Aber ich habe jetzt so viele Meinugen gehört, dass ich gar nicht mehr weiß was mich erwartet und ich bin halt nicht so der Matrix - Fan. Aber der Hype derzeit um Matrix (habe ich so intensiv das letzte mal bei Harry Potter erlebt) nervt schon etwas. Sogar Gatorade bewirbt seine Plörre mit eine Agent??? Demnächst auch noch Tempo, Danke Klopapier und Camelia (für das sichere Gefühl im im Zeitlupensprung an den stärkeren... ;-)) ) ?????????????
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#35
Komohdo (Gast)
23.05.03 14:09
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Das ist Powerade. ^^ Und das Zeug schmeckt sogar. *g*
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#36
Mel
24.05.03 15:30
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Ich schließe mich teilweise Flex‘ Kritik an. Zu viel Kung Fu und meiner Meinung nach ein bissl viel (Möchtergen-)Philosophie. Jedoch gefielen mir die Bilder und die Aufmachung der Charaktere, von der Optik astrein. Obwohl man bei Zion schon einein wenig stutz.
Es gibt zwei Szenen, die ich für den Film und die Geschichte wichtig fand. Das war das Orakel und das Gespräch mit dem Architekten. Krass gemacht und man erfährt viel über die Matrix. Das rettete mir den Film. Aber warten wir ab was Revolution bringt...
PS: XMen 2 gefiel mir hundertmal mehr als Matrix 2 (auch nach einer Nacht drüber schlafen)
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#37
Nukem
24.05.03 15:53
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Also, ich war gesten (als ich mir den Film angesehen hab) geteilter Meinung. Nach einer Nacht drüber schlafen muss ich aber sagen, dass ich den Film eher gut als schlecht fand. Die KungFu- und Action-Szenen waren zwar viel, aber dafür auch ziemlich krass in Szene gesetzt. Die Szene mit dem Orakel und dem Architekten waren doch etwas schwer zu verdauen, aber trotzdem super Idee (auch wenn jetzt Flex sagen würde, dass das vom Film ... geklaut ist) und macht den Film auch intelligenter. Für den Durchschnittszuschauer aber zu tiefgründig würd ich sagen, deswegen vermutlich der Grund für manche Reaktionen, wie pheadx bereits sagte.
Das was mich wirklich richtig gestört hat waren die oberkitschige Szenen wie z.B. die mit Neo und Trinity kurz vor Schluß. Oder das mit der Frau im Restaurant und dem Kuchenstück...
Aber alles in allem muss ich sagen, das ich eigentlich recht zufrieden war. Aber ich muss mich auch den anderen anschließen und sagen, dass ich bei X-Men 2 mehr Spaß hatte :)
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#38
Komohdo (Gast)
24.05.03 18:13
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Es gibt ja wirklich noch normale Leute und darüber bin ich sehr froh. ^^ Schade nur, dass die meisten Leute X-Men 2 als nen billigen Superheldenfilm abstempeln.
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#39
mailtodizzy at gmx dot de (Gast)
25.05.03 01:53
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Hiho.
Ich hab matrix reloaded nun zum 2ten mal gesehen und dabei einige Sachen genauer unter die Lupe genommen.
Der Film selber war an sich schwach und die begründung, es sei nur die erste hälfte eines Sequels ist nicht ausreichend, ihn als Standalone zu publizieren...
ABER !!!
Habt ihr euch nie gefragt, warum:
-Morpheus sich weniger darum schert, das NEO nicht die Welt erlöst hat, als darum, das die NEBUKADNEZAR zerstört wurde? (Ich habe einen Traum geträumt... blablabla)
-Dieser NEO-Fan unbedingt in die Crew wollte, obwohl er sich selbst gerettet haben sollte und demnach sein dasein nur sich selbst verdankt?
-MEROWINGER mit seiner Tussi so eine Beziehungsmöhre abzieht und die beide sich gegenseitig Schaden, auf eine kindische art? (Merowinger besteht drauf, nichts schlimmes getan zu haben... und damit hat er RECHT)
-Jede Sau davon überzeugt ist, das die Zukunft Vorhersehung ist?
Es gibt krassere Beispiele, die ich hier nennen könnte, aber ich will euch ja nicht den Spaß verderben ;-)
-DZY
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#40
Madmartigan
25.05.03 10:45
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Hallo Ihr !
da will ich mal noch einen Comment ZUGUNSTEN des Films abgeben:
Die langenDialoge, die vielleicht die reinen Effekte.Kids abgeschreckt haben, haben für viele die mit mir im Kino waren , den Film gerettet.
Gerade mit dem Architekten und auch mit dem Franzosen,obwohl dieses Synchro-französisch echt meist lächerlich rüberkommt :)
Ein paar Cuts bei der rave Szene hätten dem ganzen sicherlich noch gut getan.
Wenn dann trotzdem die Story entäuscht hat: Jeder Cent der Eintrittskarte lohnt das Visuelle, die Effekte sind das Beste was wir dieses Jahr gesehen haben und vermutlich sehen werden.
Geht rein und geniesst perfektes Popkornkino.
Gruß , Madmartigan
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#41
Spas
25.05.03 10:52
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Das Jahr ist noch nicht zur hälfte um und ich will keinen enttäuschen, aber die Filme auf die ich sehnsüchtig warte sind noch nicht gelaufen und da ist bestimmt noch so das eine oder andere Augenschmankerl dabei ;)
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#42
darkul
25.05.03 21:11
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schlimm schlimm allerschlimmst, was sich hier so kritiker und kommentarschreiber nennt.
gar furchtbar, wie sich 90% der kritiker hier in aufgesetzter negativität üben. ihr tut einem leid, wenn ihr erstens einen film nicht begreift und zweitens euch den spaß an so einem film nehmen lasst, der mit sicherheit trotz des cliffhangers einer der interessantesten in diesem jahr in diesem genre ist.
wer nicht damit zurechtkommt, dass er auf fortsetzungen warten muss, der soll eben erst ins kino, wenn er die komplette trilogie (und eventuell mehr) direkt hintereinander ankucken kann.
der film war es wert, man kann auch mehrmals rein und das geld ist nicht weggeschmissen.
ich frage mich bei all diesen negativen menschen immer, ob sie das wohl besser hingekriegt hätten. sucht man die nadel im heuhaufen, findet man sie auch. aber warum immer suchen? warum nicht einfach genießen?
ich hatte spaß, das publikum im kino auch. das einzige, was schade war? die negativkritiken :(
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#43
Flex
26.05.03 07:38
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Mir kommen gleich die Tränen...
Leute, regt Euch mal ab. Ich hatte ja schon eine vage Ahnung, worauf ich mich mit der Kritik einlassen würde, aber Ihr klingt teilweise echt, als hätte ich Eure Mütter vergewaltigt und hinterher jedem erzählt, sie wären schlecht im Bett gewesen...
Als ehemaliger Star Trek (TNG) und Star Wars (original Original-Trilogie) -Fan weiss ich wie schön es sein kann, sich in so trivialen (ich weiss, ich weiss, "Nichts ist trivial") Dingen zu verlieren.
Aber irgendwo gibt es Grenzen.
Zum einen sollte man in der Lage zu sein, auch die Fehler dessen zu sehen, was man da anhimmelt. Für mich war es seinerzeit auch schwer einzusehen, dass die Special Edition der alten SW-Trilogie schlicht und ergreifend für den Ofen war. Von Episode 1 will ich noch gar nicht mal reden. Das nimmt mir aber doch nichts von dem, was mir die echte alte Trilogie gegeben hat!
Und selbst wenn man die Fehler nicht einsehen will, kann man die Ansicht der anderen akzeptieren, die diese Fehler sehen. Und wenn man selbst das nicht kann oder will, kann man sich immer noch einfach erleuchtet zurücklehnen und sich insgeheim geschmacklich überlegen fühlen :-D
Ich will jetzt hier nicht die Diskussion wieder vom Zaun treten, die wir schon bei Final Destination 2 geführt haben. Daher nur folgendes.
Kritiken sind subjektiv. Wer nicht damit klarkommt, in einer Kritik auf eine andere Meinung als die eigene zu stossen, der sollte ganz einfach keine Kritiken lesen. Fertig.
Natürlich kann ich es verstehen wenn Ihr sagt, dass negative Kritiken Euch den Spass am Film verderben. Aber, warum lest Ihr sie dann? Warum lest Ihr Kritiken zu Filmen, die Ihr Euch eh anseht, wenn Ihr im besten Fall nichts neues erfahrt und Euch im schlimmsten Fall das Filmerlebnis versaut?
Wenn es Euch einfach darum geht, jedes bisschen Info zu dem Film aufzusaugen empfehle ich Euch die kommerziellen Sites bzw. Zeitschriften. Diese können es sich in der Regel finanziell nicht leisten, Filme mit einer Fan-Basis wie Matrix sie hat zu zerreissen.
Kommentare zu den Kritiken sind natürlich genau so subjektiv, logisch. Nur gibt es einen Unterschied, ob man miteinander diskutiert oder sich einfach nur gegenseitig beleidigt.
Wer jeden, der eine andere Meinung hat, gleich als Spielverderber tituliert der einfach zu dumm ist um das tiefere Wesen diesen hehren Werkes zu verstehen, der macht sich in meinen Augen einfach nur lächerlich.
Das einzige, was MovieGod.de als kleine, unabhängige Site den Kommerz-Konglomeraten entgegenzusetzen hat, ist die Ehrlichkeit gegenüber den Besuchern. Daher werde ich auch weiterhin Filme negativ bewerten, die mir nicht gefallen.
Dass sowas auch mal verschiedene Meinungen mit sich bringt, damit muss jeder klar kommen.
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#44
Gambit
26.05.03 08:45
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Oha..hier ist ja echt die Hölle los,
das erste mal das ich das gefühl habe hier auf der
Seite wurde der ausnahmezustand ausgerufen worden.
Nachdem ich den Film am Samstag selbst mit ein
paar Freunden im orginal gesehen habe wollte ich
gerne auch meinen Senf dazu abgeben obwohl mir
der spass daran durch das überfliegen der einträge schon ein wenig vergangen ist.
Als erstes möchte ich Flex erstmal ein grosses lob machen nach der ganzen kritik hier. Ich bin über jede unabhängige (nicht kommerzielle) Website mit guten Reviews und News sehr erfreut und das schliesst nunmal meinungsfreiheit mit ein.
Ich würde mal grob sagen das ca. 95% aller Reviews mit meinem geschmack übereinstimmen und ich mich eigentlich recht gut an der Seite orientieren kann was Kino besuche betrifft. Zumal man im gegensatz zu den wenigsten anderen seiten vor Spoilerei sehr gut geschützt ist.
Nach dem lob ( hoffe es wirkt nicht wie rumgeschleime..aber nach dem ganzen Bashing können ein paar positive worte wohl nicht schaden ) kommt jetzt mein Senf zum Film.
Ich muss sagen das ich den Film besser fand als ich erwartet habe. Seit 1. Jahr habe ich eigentlich so gar keine erwartung an diesen Film gehabt..die kam erst durch das schaun der kompletten Animatrix Folgen weil mir das konzept sehr zugesagt hat.
Die Charactere fand ich um längen besser als in Matrix 1. Gerade das Französische pärchen, die Twins, der neue Operator und der Keymaker waren für mich ein riesenspass im Kino.
Die Chemie zwischen Trinity und Neo kam weitaus besser rüber als im 1. Teil wo ich so gar nicht das gefühl hatte das die beiden ein gutes Paar abgeben würden.
Die verwebung mit den Animatrix folgen "Final flight of Osiris" und "Kid‘s Story" fand ich klasse. Allerdings liegt da auch ein knackpunkt..hätte ich nicht gewusst wer der kleine Junge ist der Neo so vergöttert wäre ich doch ein wenig verwirrt gewesen. Ob das nun gut oder schlecht ist das
die Story auf andere quellen verteilt ist (Animatrix, Enter the Matrix Spiel) sei jetzt mal dahingestellt, muss jeder für sich selbst entscheiden ^^.
Die Martial Arts szenen waren ganz wie vom Review versprochen arg überstrapaziert. Ich liebe gute martial Arts einlagen..aber die szene auf den Dach wäre wesentlich besser gewesen wenn sie nur halb solang gewesen wäre. So wurds dann doch arg langweilig.Die kurzen szenen waren klasse
Die Special Effects waren ebenso übertrieben, stellenweise wirklich albern..manchmal aber recht cool. Der Architekt nervte und hat den Film unnötig gezogen genau wie diese Politik einlagen in Zion.
Fazit von mir....
20 minuten kürzer und es hätte ein verdienter Blockbuster werden können...so war es ein netter Popcorn Kino Film mit einigen arg zähen stellen die nicht hätten sein müssen wenn ,an den Film eh auf 2 teile teilt.
Ich fand das review super obwohl ich den Film dann doch nen tick besser fand..aber Flex absicht ist es ja nicht uns einen geschmack aufzudrängen
sondern seine eigene meinung zu schildern.
Den Film habe ich "natürlich" in der OV fassung gesehen..weiss nicht ob sie die Franzosen verhunzt haben in der Synchro^^
Also...Love&Peace ^^
(Hoffe der text ist nicht zu verwirrend..4 stunden schlaf an einem freien Tag können seltsame dinge bewirken *g*)
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#45
Markus (Gast)
26.05.03 09:20
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Irgendwie kann ich mit dem Zecuh immer noch nichts anfangen. Vielleicht habe ich es nicht verstanden, kann schon sein, aber ich finde das langsam alles ziemlich kryptisch in diesem oftzitierten Matrix-Universum. Und was bei den Matrux-Verstehern oft vergessen wird, ist, dass es sich hier nicht um eine philosophische Doktorarbeit handelt, sondern um einen Actionfilm für den Massengeschmack. Warum finden denn 98 % aller Menschen Matrix so geil. Dafür gibt es eigentlich meines Erachtens nur zwei Erklärungen. Entweder weil er die neue Popkultur verkörpert und deshalb einfach den Massengeschmack anspricht, oder weil ziemlich viele Leute nicht den Mut haben zuzugeben, dass sie den Film nicht verstanden haben.
In diesem Sinne Matrix Reloaded hat für mich nur ein Problem: Auch wenn er wirklich tolle Bilder zeigt. Er bringts einfach nicht. Er ist so kalt und steril und nimmt sich selber sooooooo wahnsinnig ernst, dass es einfach keinen Spaß macht ihn anzuschauen. Adrenalin habe ich nicht mal in der Autoverfolgungsjagd-Szene gepumpt und ich liebe Autoverfolgungsjagden. Na ja, ist mal wieder nur meine Meinung. Aber auch wenn bei mir im Kino applaudiert wurde, habe ich als das Licht anging ziemlich viele ratlose Gesichter gesehen.
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#46
Jacob (Gast)
26.05.03 13:09
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Ich weis immer noch nicht, was es an Matrix großartig zu verstehen geben kann. Die Story is doch sonnenklar und eindeutig. Die Matrix ist eine Scheinwelt, vorgegaukelt von den Maschinen, um die Energie der Menschen zu bekommen. .... was ist daran so schwer zu kapieren??
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#47
Markus (Gast)
26.05.03 14:24
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AHA! Danke ;-))
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#48
Acid (Gast)
26.05.03 21:56
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Na ja soooooooo einfach ists ja dann doch nicht wie es der Jacob erklärt. wenn ich alleine an die vielen neue thesen zum matrix-universum denke, die ich in zwischenzeit gehört habe...da kann man wirklich ne weile drübernachdenken...zumindest um einiges länger als über X-2. dieser ist nämlich ein richtiger klassischer popcorn movie der pure unterhaltung bietet, nichts mehr aber auch nichts weniger.
aber die vielschichtigkeit und komplexität von matrix erreicht x-2 nicht. mich hat das an reloaded überrahscht: die matrix wird komplexer und vielschichtiger dargestellt als man es im 1. teil erahnen konnte. ich ahtte in einigen kritiken von flacher, teils sogar nicht vorhandener story gelesen...was für ein quatsch! wenn man sich richtig damit auseinandersetzt kann zu keinem solchen urteil kommen.
es sei den man findet die aufschlussreichste szene des films, mit dem architekten, allen ernstes langweilig!
na ja zum glück gibts ja adrenalintreibende verfolgungsjagden auch in "the fast and the furious", und ne sinnfreie story gleich mit..
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#49
Markus (Gast)
27.05.03 09:20
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Trotzdem ist X2 um einiges cooler. Es muss ja nicht jeder auf die Pseudointellektuellen Gespräche um Matrix mit aufspringen.
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#50
Markus (Gast)
27.05.03 09:21
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Und die Szene mit dem Architekten ist nicht langweilig sondern nur albern.
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#51
Spas
27.05.03 11:28
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EIEIEI jetzt geht das film-geflame wieder los :0)
Oh mann ich kann hier immer noch nix produktives zu beisteuern da ich den Film ja immer nch nicht gesehen habe, aber ich freu mich frauf was ich die letzten 2jahre eigentlich nicht gemacht habe :0)
@Flex cooler comment bin ganz deiner Meinung
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#52
Acid (Gast)
27.05.03 17:14
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Diese Architekten-Szene findet nur derjenige albern, der sie entweder nicht versteht, oder nicht bereits ist, über das gebotene nachzudenken.
Also nochmals kurz innehalten, sich die szene nochmals vor augen halten, drüber nachdenken, und dann einen schluss daraus ziehen.
es geht mir hier nciht darum den film vor kritiken zu verteidigen, aber aussagen, dass szenen einfach pauschal schlecht sind, ohne über deren tieferen sinn nachzudenken, nerven einfach.
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#53
Sebastian (Gast)
27.05.03 18:37
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Hi,
jetzt mal mein beitrag zu matirx 2.
Genialer Film!!
Ich finde MovieGod is die beste deutschsprachige Filmseite im Internet.
gegen begründete Kritik (zu jedem film, nicht nur auf matrix bezogen) sollte man ja nichts zu sagen haben.
Die einen finden eine film gut, die anderen finden ihn schlecht.
so ist das einfach.
Kritik muss einfach nur begründet sein.
(und das sind sie ja auch zum größten teil)
Bei matrix scheinen die fronten ja ziemlich hart zu sein.
Und mal ganz ehrlich, beide seiten haben ihre berechtigung.
Kritiken sind ja leider immer etwas einseitig, da sie nur die meinung einer person wiederspiegeln.
(was eben so ist, und man nicht als kritik verstehen sollte, weil mans ja nicht ändern kann)
So schlecht (von der allgemeinheit gesehen) kann matrix 2 nun aber nicht sein (wie man nach der Kritik vermuten könnte) wenn es soviele begeisterte meinungen dazu gibt.
Könnte man nicht vielleicht (ok, ich weiss, ist mit ner menge arbeit verbunden) aber könnte man nicht eine art bewertungs zähler einbauen!?
So kann jeder den von ihm gesehenen film von 1 (sehr gut) bis 6 (ungenügend) bewerten.
Es würde eine representative bewertung entstehen. (und ne begründung liefern die comments und nicht zu vergessen (die meistens treffenden Kritiken
(naja bis auf die von Matrix 2 (-; )
Is aber nur so ne idee.
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#54
Spas
27.05.03 18:48
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Das ist ja witzig
@Sebastian (dem Namensfetter)
Flex hatte mich für diesen Comment schon in Verdacht :) und das weil wir heute Mittag noch über genau das gesprochen haben.
Und ich hoffe Flex schlägt mich nicht wenn ich das jetzt verrate
Es wird so ein Besucher - Bewertungssytem geben. Wie das genau aussieht steht nich nicht fest, aber wir arbeiten dran.
Danke für die Anregung/Bestätigung :0)
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#55
sebastian (Gast)
27.05.03 20:41
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hört sich doch echt gut an.
und sorry, das ich euch die überraschung vorweg genommen hab (-;
viel glück dabei.
MfG Sebastian (einer von vielen sebastians vermute ich mal)
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#56
Markus (Gast)
28.05.03 09:20
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@Acid Bei mir trifft beides zu: ich habe erstens die Szene nicht verstanden und zweitens überhaupt keinen Bock darüber nachzudenken, weil es eh alles nur leeres Geschwätz ist.
Gott sei Dank gibt es ja so Superintellektuelle wie Dich, die so erleuchtet sind, dass sie das Matrix Universum verstehen (und nicht nur oberflächliche Idioten wie mich. Gott sei Dank).
Als ob es nichts wichtigeres im Leben gibt. Wenn Du den Film auch so gut verstande hast herzlichen Glückwunsch. Besser wird er dadurch leider auch nicht.
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#57
Jens (Gast)
28.05.03 12:39
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Eine Sache noch: Ich bin ein großer Fan von guten Fortsetzungen, mag auch verwirrender Storys bei Filmen, so das man sie entweder mehrfach sehen muss oder im falle von Sequels nur dann rafft, wenn man alle Teile gesehen hat.
ABER: Animatrix ist noch nicht raus und das Spiel habe ich auch noch nicht gespielt (das dürfte den meisten so gehen)!
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#58
Skar (Gast)
28.05.03 13:15
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Obwohl (oder gerade) weil ich den Film immer noch nicht gesehen habe, möchte ich doch was einwerfen.
Die Fronten sind bei sowas deshalb hart, weil solche Filme mit philosophischen Vorhaben immer zum polemisieren einladen. Die Frage bei Szenenwie mit dem vielzitierten Architekten ist meiner Ansicht nach demnach eher, ob man mag was er sagt oder nicht. Jemand, der sich durch eine gewisse Art von Ideenkultur und Denkansätzen angesprochen fühlt, wird diese dankbar annehmen. Ob derjenige dann vermisst, sie eingehend zu prüfen KANN nicht pauschalisiert werden. Die Frage ist ja auch, ob die Angreifbarkeit der Kausalkette in einem phantastischen Film so bedeutend ist.
Andere, die den Dingen etwas reservierter gegenüberstehen, und ihnen deswegen intensiv auf den Grund gehen, werden natürlich die Fehler finden, die es geben muss, wenn ein großer Film versucht zwischen für die Masse verständlichen Phrasen und echten Ideen zu vermitteln. Wie schon oft erwähnt wurde: Er war bereits für einige zu kompliziert.
Meine persönliche Meinung von solchen Filmen ist halt, dass sie rücksichtslos jenes Thema erforschen sollten, das sie ansprechen. Ob der Film dann aber noch ansehbar wäre, ist fraglich.
Auch wenn ich jetzt nicht weiter polarisieren will, und auch niemanden weglocken möchte, gibt es hier:
http://operationmindfuck....&topic=121
einige Links zum Thema: Philosophy in the matrix.
Viel Spaß beim lesen, und jetzt habt euch wieder lieb.
Skar
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#59
karlchen (Gast)
31.05.03 20:59
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Verdammt, wie habe ich diese Negativkritiken satt. Ich muss Euch allen mal ernsthaft sagen, dass ich hier keine gute bzw. ernsthafte Kritik an Matrix Reloaded hier auf dieser Seite gelesen. Ihr seid einfach alle Opfer Eurer eigenen Intellektizismen. Nur um seinen eigenen Intellektuelle Standard zu halten ist all das nicht anspruchsvoll bzw sehenswert, was nicht die innovativste Erfindung seit des Daumenkinos. man könnte ja bei seinen Freunden als ein verblödeter Idiot angesehen werden, weil man ja auf einmal KungFu Szenen mag und sowieso dem Actionkino angetan ist. Und dieses Gelaber von "Pseudointellektualität"... ja kaum wird ein bisschen Philospohie hineingebracht und alle entwickeln sich zum Hobbie-Kant. Scheisse man, nur weil der Film zum Großteil aus mythologischen Andeutung besteht und ein Actionfilm sein will, der über bloße Action hinausgeht und ebenfalls eine eigene Weltanschauung offeriert.
Aber ihr Kinoverbesserer und selbsernannte Filmkritiker bleibt bei Eurer Meinung und vergesst was es heisst ins Kino zu gehen:
Nämlich sich fallen zu lassen und einfach mal den Alltag zu vergessen... Habt mal Spass, auch an den für Euch nicht perfektionierten Filmen...
Um es mit Jay and Silent Bob zu sagen:
This is a site full of militant movie buffs: sad bastards who live in their parents‘ basements, downloading scripts and trading what they believe to be inside info about movies and actors they despise yet can‘t stop discussing. This is where you go if you wanna hear frustrated would-be filmmakers mouth off with their two-bit, arm-chair- director‘s opinions on how they all could‘ve made a better Episode One. The Internet‘s given everyone in America a voice, and everyone in American has chosen to use that voice to bitch about movies. As long as there‘s a Bluntman and Chronic movie, the Net-nerds are gonna have something negative to say about it.
Peace!
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#60
Flex
01.06.03 01:29
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Oh, ein völlig neuer Argumentationspunkt in der Geschichte der Kritiken: "Habt doch einfach mal Spass."
Wenn Du die Kritik wirklich gelesen hättest wüsstest Du, hättest Du Dir den Post sparen können. Der Film ist woanders noch ganz anders zerrissen worden, ich bin damit noch zivil umgegangen, glaub es mir.
Wenn die Kritik so scheisse ist, sag mir doch was konkretes, was ich falsch geschrieben habe.
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#61
torb (Gast)
01.06.03 02:10
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das aber auch immer alle so empfindlich sein müssen.
man muss ja nicht gleich pampig werden.
die einen haben spass im kino,
die anderen haben keinen spass.
den einen hat der film gefallen,
den anderen eben nicht.
hab noch nie einen guten film auf einmal schlecht
gefunden, nur weil jemand ne schlechte kritik darüber geschrieben hat.
(bin wegen ner schlechten kritik höchstens mal in einen film nicht rein gegangen)
finde matrix 2 troz allem immer noch genial.
und wenn man teil 1 mochte, dann darf man teil 2 nicht verpassen! (kann den ja im nachhinein immer noch schlecht finden. Aber die chance, das man den gut findet sind ganauso groß!)
auch wenn einigen der film nicht gefällt.
den kritikern hier hätte der film auch nicht besser gefallen, wenn 100% aller profesionellen kritiken sehr positiv ausgefallen wären.
finde auch so langsam, das mal schluss sein muss, mit diesem kindergarten hier (sag ich jetzt mal so)
Als ob hier einer dazu bereit wäre seine meinung zu ändern, nur weil jemand anderes (der genauso verbissen ist und andere einschätzungen zu dem film hat) seine meinung nieder macht.
ausserdem!!
es ist nur ein Film!
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#62
Daniel (Gast)
01.06.03 02:16
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"Der Film ist woanders noch ganz anders zerrissen worden, ich bin damit noch zivil umgegangen, glaub es mir"
und woanders ist der Film sehr gelobt worden!
Es ist ja nicht so, das alle Kritiken schlecht ausgefallen sind!
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#63
Flex
01.06.03 12:03
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@Daniel: Soll ich ihn deswegen gut bewerten..?
Leute, es ist schon alles gesagt worden. Ihr könnt mir die gleichen "Argumente" noch fünf mal um die Ohren hauen, das ändert nichts daran, dass es Blödsinn ist.
Ich habe positive Kritiken geschrieben und negative. Wenn Ihr eine andere Meinung zu einem Film habt als in einer Kritik zum Ausdruck kommt, schreibt´s drunter. Wenn Ihr meine Kritiken scheisse findet, sucht Euch einfach ne andere Filmsite mit besseren.
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#64
Hans (Gast)
01.06.03 13:47
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Ich glaube ihr zieht über den Film nur deswegen alle so her, weil ihr gefrustet seid, daß ihr ihn nicht verstanden habt. Vielleicht hat die "langweilige" Handllung bei genauerem Hinsehen ja einen tieferen Sinn? Vielleicht schaut ihr euch den Film einach nochmal an und denkt dann mal nochmal drüber nach bevor ihr euer voreiliges vernichtendes Urteil abgebt. Ihr werdet dann verstehen, daß einige "unnötige", den Film "in die Länge ziehende" Szenen doch ihren Grund haben auf welchen im 3 Teil noch ausführlicher eingegangen wird. (denkt mal über den eigenartigen "Verräter" nach oder die seltsame Entscheidung vor die Neo beim Architekten gestellt wird) Viel Erofg...
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#65
Jens (Gast)
01.06.03 16:36
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@Flex: hey, ich bin der letzte der hier ratschläge geben will, aber als kritiker sollte man über der ganzen sache stehen.
Wenn du auf jeden comment reagierst (und ,jetzt nur nach meiner meinung, zum teil wie ein sensibelchen, dem man das Förmchen im sandkasten weg genommen hat) dann wunder ich mich nicht, das hier so viele die ausgangs kritik bezweifeln.
Ich fand deine Matrix kritik auch nicht sonderlich treffend, aber zumindest versteh ich deinen standpunkt, und der kann doch auch so stehen bleiben.
Ich begreife einfach nicht, wie man sich als betreiber soweit damit reinziehen lassen kann und sich dann noch darüber beschwert.
Sorry, is halt meine meinung.
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#66
Flex
02.06.03 00:32
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Keine Angst, ich steh zu der Kritik. Wie denn auch nicht? Jeder, der mir einfach um die Ohren haut, ich wäre nur zu blöde, bestätigt meine Meinung. Und genau das ist es, eine Meinung. Die steht eh nicht zur Debatte.
Davon abgesehen würden die Fans ja nicht gleich auf Angriff gehen, wenn ich nicht mit dem einen oder anderen Kritikpunkt einen Nerv getroffen hätte.
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#67
Markus (Gast)
02.06.03 08:54
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Mein Gott, merkt Ihr denn nicht, dass diese ganze Diskussion nur ein Trick der Matrix ist um uns vollends zu verwirren.
Eine Frage hätte ich noch, die mich seit Matrix reloaded beschäftigt. Gibt es auf der Nebukadnezzar ein Klo? Man muss hier wieder mal ein paar unqualifizierte Kommentare einstreuen, damit einige in dieser Diskussion mal wieder mit den Füßen auf den Boden zurückkommen können.
Viele Grüße und schönen Tag ;-))
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#68
Kintaro87 (Gast)
02.06.03 13:06
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Seid mir nicht böse, aber das ist eine richtig schlechte Kritik von Flex. Wenn er den Film nicht versteht, dann soll er ihn auch nicht bewerten. Seine Kritik macht den Film schlechter, als er ist. Von einem Filmkritiker erwarte ich besseres.
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#69
Markus (Gast)
02.06.03 16:21
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Da Flex immer alles hinterfragt, bezweifle ich, dass er ihn nicht verstanden hat. ;-))
Kritiken sind aber immer subjektiv geprägt, da sie Meinungen des Betrachters wiedergeben.
Wenn Du ihn verstanden hast, dann freu Dich doch, aber gestehe dem armen Flex auch zu, dass er den Film nicht mag.
Wenigstens hat er den Mut nicht auf den allgemeinen Hype aufzuspringen und zu seiner Meinung zu stehen.
Ich für meinen Teil habe zum Beispiel gar keinen Bock mich mit der Thematik auseinanderzusetzen, weil sie mich einfach nicht anspricht.
Manche Aussagen von Homer Simpson haben bedeutend mehr philosophischen Gehalt als das vielzitierte Gelabere des Architekten und hey, es ist ein Film. So etwas wie eine Matrix gibt es nicht.
(Hat mir jedenfalls Agent Smith gestern erzählt)
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#70
The Fan (Gast)
02.06.03 17:11
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Oh Mann, seid ihr erbärmlich. Ich glaube Flex hat recht. Wenn er nicht einen wunden Punkt getroffen hätte würdet ihr euch gar nicht so künstlich aufregen.
@Jens: Wenn man mich so anfahren würde hätte ich euch nicht so freundlich behandelt wie Flex es getan hat. Wenn man persönlich angegriffen wird, reagiert man persönlich. Die meisten der Flamer haben sich nicht so gut im Griff.
@Flex und den rest der Moviegods: Macht so weiter und nicht anders.
Ach ja, damit es hier hin passt:
Ein langweiliger Film, in den man etwas Philosophie reinschreibt ist immer noch ein langweliger Film.
M2 hatte ein paar gute Szenen, war aber ganz bestimmt nichts besonderes. In einem Jahr erinnert sich kein Mensch mehr an den Film.
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#71
jens (Gast)
03.06.03 00:07
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Man ist doch fan von einem film, weil man den film gut findet.
Die sache mit dem "Nerv getroffen" halte ich für totalen blödsinn.
Vielleicht ist es nur bei mir so, aber wenn ein film nicht gut ist, finde ich ihn auch nicht gut. Nur weil ich mich fan schimpfe verschliesse ich doch nicht automatisch meine augen.
Wenn die sachen, (wie in der Kritik) zutreffen würden, dann wär ich sofort kein matrix fan mehr.
Ich war früher Starwars Fan.
Naja, die alten filme finde ich immer noch gut, aber seit episode 1 u. 2 hat sich das mit dem fan sein auch erledigt.
Matrix 2 wird auch in einem jahr nicht vergessen sein. Dafür gibt es zuviele fans von diesem Film!!
(und das sollte man nicht übersehe und respektieren, auch wenn man m2 nicht mag)
Und die sind fans, weil ihnen der film gefällt.
Nicht weil jemand ihnen sagt, seit jetzt fans.
Hier kann sich doch jeder seinen standpunkt so zurecht schreiben, das er fürs erst zufrieden ist.
Der eine schreibt, "da hab ich ja einen nerv getroffen" und der andere behauptet dann wieder "du hast den film nicht verstanden"!!
hey, das is doch Kindergarten.
Kann nicht mal einer hier schluss machen, und diese liste mit comments einfach mal abschliessen.
einfach den comment hinzufügen button raus nehmen!?
Ich weiss leider nicht, wie man nivou richtig schreibt, aber eins kann ich genau sagen. Diese Unterhaltungen haben nichts mehr damit zu tun.
Es ist doch keiner bereit seinen standpunkt zu überdenken. so sind doch diese comments auch überflüssig. Sie dienen doch nur noch dazu die andere seite als dumm, doof oder ungerecht zu beschimpfen.
Und das hat doch keiner verdient.
Nicht die leute die den film zu recht mögen,
oder ihn genauso zurecht nicht mögen.
ende und hoffentlich aus.
Und bis zu dem zeitpunkt, wo die diskussion bei matrix 3 weiter geht.
mfg jens
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#72
Skar
03.06.03 02:18
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Wie ich schon sagte:
Es ist verständlich, dass Freunde des Filmes mit Flamings reagieren. Wenn jemandem etwas sehr gut gefällt, wenn man von etwas richtig begeistert ist, dann hat das einen großen Einfluß auf die Psyche.
Ist dieser Einfluss noch frisch, und äußert ein Außenstehender Kritik am Objekt der Begeisterung, dann ist es eine normale, wenn auch verbesserungswürdige Reaktion, sich persönlich angegriffen zu fühlen.
Zumindest unter diesem Aspekt hat Flex auf jeden Fall einen Nerv getroffen.
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#73
The Fan (Gast)
03.06.03 17:29
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@Jens
Na klar. Immer schön drauf dreschen, anderen Leuten auf den Rasen pinkeln, und wenn Widerworte kommen heißt es auf ein mal, das gehört hier nicht hin. Typisch.
Du hast ja recht, die Diskussion hat kaum noch was mit dem Thema zu tun, aber warum trittst du dann noch mal nach?
So viel zum Thema Glaubwürdigkeit.
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#74
Flex
03.06.03 17:34
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Yo, is gut jetzt. Wenn Ihr weitermachen wollt:
http://www.moviegod.de/fo....php?t=116
Hier wird jetzt gelöscht, was nicht hier hingehört.
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#75
Annika (Gast)
18.06.03 00:27
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Einer der schlechtesten Filme seit langem.
Schließe mich allen Negativ-Kritiken an. Reloaded war in sich nicht stimmig; ein Monolog folgte auf eine unsinnige Kampfszene usw, usw
Kommentar:
"Man kann Reloaded unmöglich einer fairen Kritik unterziehen, bevor man Revolutions gesehen hat."
Wieso denn nicht, frag ich dich!? Film ist Film, und zu jedem Film gehört nun mal ne Kritik....man war ja auch in der Lage Matrix zu kommentieren, ohne Reloaded gesehen zu haben (wär‘s nur dabei geblieben)!
Abschließend möchte ich sagen: Hätten sie sich die Fortsetzung nur gespart...die geile Grundidee ging total verloren.
Und die Moral von der Geschicht? Man soll aufhören, wenn‘s am schönsten ist!
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#76
Dein Schlimmster Albtraum
29.06.03 16:43
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Also,ich habe alle Kommentare aufmerksam gelesen und auch meine Zeit im Forum verbracht, aber nicht ein einziges vernünftiges Argument gefunden, das Flex Kritik wiederlegt.
Alle hängen sich an den philosophischen Ansätzen auf und meinen, deswegen dürfte niemand was gegen den Film sagen.
Aber Flex kritisiert doch etwas ganz andere:
Der Film ist langweilig. Das ist Geschmackssache,trifft aber in meinen Augen zu. Wenn jemand den Film nicht langweilig findet hat er eben Glück gehabt. Ich kann,so wie Flex, einen Film nicht spannend finden, bei dem der Hauptdarsteller unbesiegbar ist. Aber wie gesagt das ist Geschmackssache.
Außerdem vernichtet er das Ende von Teil 1. Neo wurde in Teil 1 allmächtig (in der Matrix). Warum muß er sich jetzt wieder prügeln? Kein einziger von denen, die Flex für die Kritik fertig gemacht haben ,konnte das beantworten.
Und was Flex nicht erwähnt hat,warum kann jetzt jeder Fuzzi die Agenten besiegen? Flex hat schon recht, es ist nicht besonders originell,jetzt einfach 100 Agent Smith loszulassen, nur weil ein einzelner keine Herausforderung mehr darstellt.
Nochmal kurz: auch wenn der Film wirklich sooo philosophisch anspruchsvoll ist, ist er trotzdem schlecht konstruiert und nicht mit Teil 1 vereinbar. Deswegen wird Teil 1 weiterhin bestehen bleiben, und Teil 2 in Vergessenheit geraten.
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#77
Sara
22.10.03 05:01
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Ich fand den Film nicht besonders gelungen irgendwie kamen nur kampfszenen vor die überhaupt nicht reinpassten kann mich an kaum eine erinnern die Sinn ergab und das Ende naja ich weiß ja nich ich kann nur hoffen dass der 3 teil besser wird, denn nach Teil 1 hatte ich mir schon ein wenig mehr erhofft.
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